Ведущий:
"Всем добрый день, у микрофона Андрей Триацкий.
Я представляю заместителя руководителя Центрального исполнительного комитета Партии "Единая Россия" Андрея Ильницкого. Добрый день, Андрей Михайлович.
Ильницкий:
"Добрый день, рад приветствовать Саратовскую землю. Только, что прилетел и буквально с самолёта на "Эхо Москвы.Саратов"
Ведущий:
"25 февраля в Саратове открывается форум под названием "Стратегия-2020. Региональная проекция". И я так понимаю, Вы будете одним из участников этого форума?
Ильницкий:
«Да, я как один из организаторов форума "Стратегия-2020 и в регионах, и на федеральном уровне, буду модерировать этот форум, то есть выступать в роли не эксперта, но человека, запускающего дискуссию. Подчеркну – это площадка открытая, где работают представители разных партий и политических сил региона"
Ведущий:
"А Вы думаете, что в Саратове представителей других партий позовут?"
Ильницкий:
"Я просто уверен. И знаю, что уже позвали. А там, где мы встречали, иногда, недопонимание того, что надо, чтобы на одной площадке работали именно представители разных партий, мы из федерального центра, прямо из Москвы, звонили напрямую и приглашали людей. Но я здесь в Саратовской области не увидел, скажу вам сразу, некоего сдерживания, и желания рассадить за столом заведомо понятную и лояльную власти аудиторию"
Ведущий:
"О чём будет идти речь?"
Ильницкий:
"Если коротко, то о стратегии развития Саратовской области, в контексте стратегии развития страны. Вы знаете, что принята программа "Стратегия-2020" для России. Но Россия, она ведь за МКАДом только начинается. Важно, чтобы стратегия страны являлась совокупностью, неким балансом и суммой региональных стратегий. Для обеспечения этого баланса - мы привозим сюда руководителей профильных комитетов Государственной Думы, видных российских политологов, социологов и лидеров бизнеса только для того, чтобы вместе региональными элитами обсудить как должна и куда должна развиваться Саратовская область, в контексте развития России"
Ведущий:
"А вы вот считаете, что до 2020 года можно что-то спрогнозировать в нашей стране, которая зависит от цен на нефть? Ну вот сегодня цен 120$ за баррель, а завтра где гарантия, что она не будет 40?"
Ильницкий:
"Понимаете, в любом случае, мы все с вами из «советской шинели» и мы помним как в 90-е, к которым сейчас принято приделывать прилагательное "лихие". Действительно в 90-е говорить о какой-то стратегии было смешно, то что называется выживали, слава Богу, страна сохранилась в рамках её сегодняшних границ. В начале «нулевых» собирали страну. И собрали! Но это также так или иначе не могло быть на стратегический масштаб посажено. И лишь 3-4 года назад, собственно, была задумана стратегия 2020, и сделана попытка взглянуть чуть дальше текущих проблем для того, чтобы, прежде всего, себе ответить на вопрос "куда идёт Россия?". Для этого был введён новый масштаб стратегирования. Почему именно 2020? Первое, да красивая цифра. Второе, 10 лет это все-таки уже иной масштаб планирования, это не 3-4 года как было. То есть это заявка на стратегию. И третье – это ответсвенность. Ну в самом деле что такое 10 лет? 10 лет - это то, за что мы, то есть те, кто эту стратегию предлагает и реализует, должны будем лично, персонально ответить перед нашими детьми. А также перед теми, кто уже сегодня является достаточно активным участником общественной жизни, но ещё не то поколение, которое эту жизнь, общественную определяет. То есть перед молодежью. Поэтому 2020 - это соединение стратегии с ответственностью.
Теперь отвечу на Ваш вопрос - можем ли мы программировать что-либо в таком масштабе? В любом случае, если мы себе сами не ответим на вопрос «куда идем?» и не «нарисуем» своё будущее, будущее страны, будущее Саратовской области, то его за нас его нарисует кто-то иной. И еще - слова имеют значение, равным образом как имеют значение поставленное целеполагание. Поэтому ясный образ будущего должен быть и мы должны пытаться его воплотить. Хуже, когда нет понимания куда идти. Поэтому мы считаем не только возможным, но и необходимым этот образ будущего прорисовать, убедить сегодняшнего избирателя в том, что это будущее работать, прежде всего, на него и стремится это реализовать"
Ведущий:
"А куда идёт Россия? Вот смотрите, у нас количество коррупционеров растёт из года в год, размеры взяток тоже увеличиваются, цены на продукты тоже повышаются постоянно, власть в экстремальных ситуациях, как была этим летом, показала полную несостоятельность. Вы думаете, можно куда-то придти со всем этим?"
Ильницкий:
"Вы перечислили совершенно справедливый набор тех недостатков, которые имеются. Но можно ведь и всё о том, что вы сказали, сказать несколько по-другому. Ну начнём с последнего. Летом, действительно, компетенция власти в период пожаров в период того, что случилось, была проявлена не лучшим образом, но, вот давайте представим, что эти бы пожары произошли в тех самых 90-х? Просто смешно говорить о том, что что-либо было сделано! Да этим летом действовали с запозданием, да, порой, с преступным запозданием! Эти люди получили своё по линии ответственности, в том числе того же МЧС-а. Но всё-таки, давайте признаем, что меры были предприняты, не оптимальным образом, но были!
Второе, вы сказали про цены. Да они растут. К сожалению. Россия находится, в мировом контексте, в том числе ценообразования, и на продовольствие, в том числе. Мы, будучи участниками мирового процесса, не можем избежать некоторых трендов, которые существуют во всём мире. В разы идет повышение цен на продовольствие, есть неустойчивость и на рынке углеводородов. Всё это, так или иначе, является объективными факторами. Субъективными являются то, что у нас не контролируются, порой, монополии естественные и очень даже не естественные, что у нас завышена сфера услуг, в том числе, в ЖКХ.
И вот тут нам задают вопрос - а что в этом смысле делает Партия? Ну да, вы это понимаете, говорят люди, но что вы делаете по этому поводу?
Ну что-то делаем, что-то пытаемся. Первое, вы знаете, что Лидер Партии поставил задачу мониторинга и контроля цен в области ЖКХ. Навести порядок с этими распоясавшимися управляющими компаниями. Второе, был поставлен вопрос о картельном сговоре, росте цен на бензин. Ну, в регионах, где я бываю, эти цены с 28 снизились до 25- 26руб/л. То есть всегда идёт борьба, и никто не говорит о том, что всё идеально. В том числе в области ценообразования. Это реальная политика. Но мы как можем и мы пытаемся ставить эти вопросы и решать их"
Ведущий:
"Но вот смотрите, опять получается страна управляется в ручном режиме. Председатель правительства сказал обратить внимание на работу управляющих компаний. В Саратовской области эта проблема уже несколько лет существует, весь этот беспредел, который творился и зашевелились только после окрика сверху"
Ильницкий:
"И так, и не так. Кроме того, что Владимир Владимирович Путин является председателем Правительства, он Лидер нашей Партии, и этот «окрик», как вы сказали, был реализован в виде системного мониторинга Партии во всех регионах. То есть сработал институт партийный, а это уже признак некоего отхода от ручного режима. Президент Медведев называл одним из главных врагов развития России - патернализм, когда за все лампочки в подъезде, условно говоря, должен быть ответственен Медведев и Путин. Это отчасти так. Это всё это имеет место быть. Но при этом, можно сказать, что партийная система развивается. Я знаю немножко ситуацию в вашей области, в этом смысле я смотрел, изучал. Как бы то ни было, здесь достаточно внятно проявлено КПРФ, здесь работает, в отличие от других регионов, Партия эСэРов, есть ЛДПР, ну уж не знаю, что тут с правыми, в своё время они были здесь заметны, сейчас не знаю. Мы констатируем это как позитивный тренд. Мы, Партия «Единая Россия», за конкуренцию и развитие политической системы. Поскольку, как бы там ни было, - стремиться к монополии - это ущербное понимание того, что нужно делать. На самом деле это разлагает, мы – Партия «Единая Россия» - чётко, совершенно, готовы и делаем всё, чтобы была реальная партийная конкуренция, именно потому что мы уверены в собственных силах"
Ведущий:
"Ну, вот, смотрите, вы сказали, вспоминая то, что было летом, что в 90-е годы скорее всего не произошло. Позволю с вами не согласится, всё-таки в 90-е годы у нас были выбираемые губернаторы, и они зависели от мнения населения"
Ильницкий:
"Вот, Андрей, я вас не перебиваю, я просто позволю напомнить, что я сказал "не дай Бог" про пожары. Не дай Бог такие пожары были в 90-е годы, как были этим летом. Тогда же государства вообще не было! Один пример из личного - так случилось, что в 99 году в Подмосковье, где я живу, загорелись гаражи, и я помню, как приехала пожарная машина с полупьяными пожарниками и капнуло 3 капли из брандспойта. И всё тушение! Сгорело 150 гаражей и порядка 60 машин, мой гараж, в том числе, сгорел. Вот это было в те самые очень «либеральные» 90-е. Сейчас ситуация иная.
Теперь что касается выборности губернаторов. Ну давайте вернёмся и вспомним губернатора известного тем, что он ставил пушку на склоне Саратова"
Ведущий:
"Хороший губернатор"
Ильницкий:
"Хороший губернатор, прекрасно выбранный, с харизмой. Пушка громко стреляла, так что склон обсыпался. А теперь зададимся вопросом, а как людям то жилось в те годы? Лучше при хорошем таком, очень даже выборном губернаторе? Я не отстаиваю, выборный, не выборный. Я считаю, что принципиально важно, чтобы выборной была местная власть! Чтобы люди до тех людей, которых они выбирают, могли в ручную дотянуться и местная власть от них реально зависела. Поэтому я принципиальный сторонник того, чтобы выборы и на городском всегда были и были альтернативными.
И что касается, вот этой, губернаторской вертикали, - я, знаете ли, человек либеральных убеждений, один из основателей Либерального Клуба Единой России. Так вот - могу сказать следующее, что это решение я поддерживаю, поскольку на самом деле, это правильное распределение ответственности, а выборность/не выборность губернаторов, - не суть. Там в 90-е преобладали "чёрные" PR-технологии, просто груды "чёрного пиара" и денег задействовались, что отнюдь не повышало эффективности этих людей"
Ведущий:
"Тем не менее, они прислушивались к мнению населения, больше. А сейчас у нас получается, что власти и общество живут вообще в параллельных мирах"
Ильницкий:
"Если у вас так, здесь, то это не очень хорошо. Но что-то мне кажется, зная немножко ситуацию по Саратовской области и в Саратове, в частности, - здесь власть и люди живут не совсем уж в параллельных мирах"
Ведущий:
"Ну когда люди нужны перед выборами, они пересекаются"
Ильницкий:
"Вы знаете как великая фраза Черчилля не дословно: "демократия - это не есть совершенная система, но никто лучше ничего не придумал". И действительно политика так устроена, что, конечно же, об избирателе политики, те, кто умнее думают всегда, а те кто менее продвинут в этой части, вспоминают ближе к выборам. Ну, так жизнь устроена. Все мы люди. Тем не менее, вы же не будете возражать, та же программа здравоохранения, реализующаяся через проект "Качество жизни", который был инициирован Путиным и потом поддержан по партийной линии вашим земляком Володиным, во многом дала результаты уже сейчас в Саратовской губернии. Вы не будете возражать, что при всей не достаточности дорог и их качества, всё-таки выделяются средства по линии "Новые дороги городов России". Я не агитирую за Партию. Я говорю конкретные вещи про реальные дела - дороги асфальтируются и делаются, давайте контролировать и включать народный контроль, как они делаются. Это уже второй вопрос"
Ведущий:
"А вот почему "Единая Россия"? Это же бюджетные деньги"
Ильницкий:
"Нет, не так. Я не говорю о том, что Партия выделила деньги. Партия - это структура, отстаивающая интересы своих избирателей во власти. В данном случае, она отстояла интересы жителей Саратова и Саратовской губернии. Для того, чтобы деньги эти были выделены по линии бюджетирования из государственных и муниципальных средств. Мы через наши фракции по наказам избирателей ставим эти вопросы. Это основная задача, работающих парламентов, оказывать давление на исполнительную власть, за которой бюджет, за которой деньги при вопросах формирования бюджетной, в том числе, политики, чтобы она работала в интересах наших избирателей"
Ведущий:
"Хотелось бы вернуться к самому форуму "Стратегия-2020". Там очень много говорится об инновациях, необходимости Сколкова и прочее, прочее. А как это соотносится с тем, что у нас, на мой взгляд, практически убивается система образования, внедряя ЕГЭ, стандарты, нашумевшие"
Ильницкий:
"А я с вами соглашусь. Я лично, моё мнение, что попытка внедрить эти стандарты с такими размытыми формулировками предметов – несколько недоработана. Тут, конечно, надо все внимательно изучать, потому что сам этот документ, это 60 страниц! Так на всякий случай! И огульно говорить, что всё плохо или всё хорошо - не верно! Но всё таки, моё мнение, что, вводимые эти стандарты, с размыванием классических предметов, - это, по крайней мере, ещё вопрос, который должен быть дополнительно подвержен обсуждению и критике. Собственно, сейчас это и происходит. Это было остановлено нашим Лидером. Как вы знаете, сейчас будет такая перезагрузка законопроекта.
По инновациям, опять же, к сожалению, вынужден признать, что в повестку дня, российскую, последние несколько лет было введено много красивых слов. Модернизация, инновации, институционализация и так далее, за которыми, к сожалению, мало понятных для «простых» людей смыслов.
Людям же важно, - первое, как это сказывается на их сегодняшнем, каждодневном образе жизни, как будут жить наши с вами дети через 3, 4, 5 лет, как планировать собственную жизнь,. В этом смысле, каждый раз нужно объяснять зачем это нужно, через вот такие диалоги, которые происходят на Форуме "Стратегия 2020".
Так вот, инновации, это совсем не то, что многие считают, что это финансирование науки. Инновация - это конвертация идей и разработок в какой-то конечный и востребованный обществом продукт, это то, что в России всегда не умели делать, к сожалению. Всегда было и это остаётся, богатейшее поле людей креативных, творческих, у нас всегда могли что-то делать в одном «штучном» отдельно взятом изделии. А с внедрением в серию у нас всегда были проблемы. Это то, что во всём мире называется "преодолеть долину Смерти", между идеей разработки и ей реализацией в жизнь. Вот эту долину мы преодолевать не могли. Это то, что очень хорошо делают в Израиле, то, что научились делать американцы, в том числе за счёт привлечения зарубежных интеллектуалов, это то, что очень неплохо происходит в Скандинавии. Так вот, на самом деле, почему это нужно России? Вот вы меня только что, в начале, спрашивали о стратегии и зависимости России от мировых цен на нефть. Это действительно так, и чтобы «отстегнуть» нашу экономику от этой зависимости, чтобы всё-таки наш внутренний рынок определял гораздо больше в экономике, чем внешняя конъюнктура. Это в том числе инновации. Не хочу сейчас называть этого человека, но один из самых эффективных в 90-х годах менеджер, создатель крупнейшей компании, которая потом рассыпалась, и сейчас у него не самая лучшая жизненная ситуация. Так вот его в начале нулевых журналист спросил: Почему вы не строите нефтеперерабатывающие заводы для выпуска бензина евро-4, евро-5, все же возможности есть, да и средства есть? Ответ был обезоруживающе прост: «А зачем?..». Ну, действительно, это прозвучало так убедительно и просто, что даже как –то неудобно спрашивать. Потому что бизнес так устроен, что если сырая нефть «гонится» по трубам за рубеж и всё спокойно так продаётся, то зачем ещё вкладывать во что-то иное? И это сказал, подчеркиваю, в то время один из самых эффективных менеджеров России. Поэтому для того чтобы эти инновации, для того чтобы модернизация, как то, что в переводе на русский язык означает "обновление", "осовременивание" экономики, происходило, нужна конкуренция и нужна политическая воля, в конце концов, нужно то, что называется понуждением к модернизации, понуждением к инновациям"
Ведущий:
"Ну, и смотрите, на пути от реализации, вот, штучного какого-то товара до массового производства, мы всё равно посадим нашего чиновника, и на этом всё может закончится"
Ильницкий:
"Возвращаемся к вашему вопросу о коррупции. Убеждён, что коррупция это главный враг демократии, просто убеждён, поскольку, свободу выбора она подменяет подкупом. Теперь возникает главный вопрос. Что делать? Ну, да, бороться, ну, да, чиновничество погрязло в этом, и является одним из участников процесса, в котором коррупция активно наличествует. Хотя чиновники здесь не лидеры. Мы знаем лидерами в области взяткоёмкости являются структуры близкие к системе образования, к системе здравоохранения, к системе МВД. В чём проблема? Проблема, и вы её, так косвенно, правильно указали, проблема не в количестве чиновников, на самом деле количество чиновников. У нас в разы меньше чиновников, чем во Франции, ну на единицу населения, гораздо меньше. Меньше чем в Штатах. Цифр передо мной нет, но вы можете заглянуть в Интернет и цифры все эти увидеть. Проблема в их эффективности. В эффективности этих людей, в их желании служить отечеству, в их жизненной позиции, когда многие из них путают Родину с начальством, а свой личный карман с народными средствами. Это так. Ну, и одними лозунгами коррупцию не победить. Здесь нужна система. Вы мне можете сказать, что вы и так много об этом говорите, где результаты?! Я соглашусь, - результатов пока мало. Надеюсь, что вот та воля, которую проявляет Президент то, что те громкие дела, а ведь мы недавно с вами были свидетелями, когда были предъявлены обвинения высочайшему чину в иерархии МВД, который еще недавно возглавлял штаб министерства внутренних дел, и объём взяток ошеломляющ, который был предъявлен там, несколько миллионов долларов, по крайней мере обвинение предъявляет, как набор неких доказанных ими фактов. Здесь не надо забегать вперед. Дальше, конечно же, должен быть суд и принято решение. Я убеждён, что если мы, власть, не будем демонстрировать людям результаты борьбы, а будем только говорить только об этом, как о проблеме, если мы, как сказал Лидер нашей Партии Владимир Владимирович Путин, не будем задавать: а где посадки? - коррупцию мы не победим. Покажите нам тех, кто реально сел, не стрелочников, а где ответственность ведомства! Не ответственность отдельных чиновников, читай стрелочников, а ответственность ведомства! Нам в этом смысле, пока, мало что есть предъявить избирателю. Но сейчас ситуация меняется. Может даже «от противного». Потому что настолько коррупция разъедает всё то, что задумывается руководством страны и Партией, настолько, она делает не эффективным работу экономики, что всем становится понятно, что если мы не поборем коррупцию, то это поборет нас всех. И Партию, и власть. Сейчас объём коррупции, масштабы её и влияние стало соразмерным с национальной безопасностью. И это действительно вопрос стало вопросом национальной безопасности"
Ведущий:
"Ну вот смотрите, у нас даже в этой борьбе присутствует политика двойных стандартов. Вот раскопали журналисты историю с этим дворцом в Геленджике, который, якобы, принадлежит лидеру вашей Партии Владимиру Владимировичу Путину, но потом выясняется, что всё это на частное лицо зарегистрировано. Но, почему-то его охраняют сотрудники ФСО. Даёт интервью помощница судьи Данилкина, говорит о давлении на суд. И не происходит ничего. Вот какая-то тишина, что это тема - табу на расследовании"
Ильницкий:
"Ну, вы знаете, это пока жанр журналистского расследования. Во-первых, давайте не путать юридическую процедуру с журналистским расследованием. Во-вторых, давайте проконстатируем, что это появилось в печати. Когда нам говорят, что вот все зажимают. свободы прессы нет – это уже вранье. Третье, давайте дождёмся каких-то реальных фактов. И теперь, четвёртое, по поводу помощницы судьи Данилкина. Вы сами видели интервью этой дамы, просто визуально, видели? Вот и я видел. И оно ошеломляет. Я сейчас рассуждаю как обыватель, как человек, чуть-чуть понимающий в этих делах. Ошеломляет спокойствие этой дамы, которая и по своей биографии, и по своей проф.компетенции, отнюдь не великий юрист Плевако или тому подобное. Она явно человек, не имеющий гигантской практики, тем более проф навыков общения с прессой. Ошеломляет, как сидящая в студии, дающая интервью под камеру дама спокойна! Как всё, что она говорит произносится отчеканенными формулировками. Я не хочу делать какие-то окончательные выводы. Но, почему-то мне кажется, это моё личное мнение, что всё здесь не так просто. И её появление на телевидении, и её спокойствие, как «слона на выпасе», и компетенция высказываний, не соразмерная с её компетенцией профессиональной, которую она до этого реализовывала. Ну, я бы не стал торопиться с выводами"
Ведущий:
"Так вопрос в том, что вокруг ничего не происходит"
Ильницкий:
"В каком смысле?"
Ведущий:
"Власть не реагирует практически на такое. В любой другой стране, возможно, первой новостью бы шло. Но у нас государственные каналы об этом не рассказывали"
Ильницкий:
"Ну, не знаю, по моему вы мне об этом говорите, я сам это интервью видел, об этом ваша же радиостанция сколько говорила"
Ведущий:
"И всё-таки это нельзя сравнить с аудиторией 1-го и 2-го каналов"
Ильницкий:
"Вы знаете, я думаю, что очень большая часть аудитории 1-го и 2-го канала, вообще бы, не поняла о чём идёт речь. Это первое. Второе, очень большая часть слушателей аудитории "Эха" это люди, которые принимают решение. Не надо это слышать всем 100% жителей России, достаточно поставить вопрос перед тем 5-10 %, которые называются элитами. И это как раз прозвучало для них. Я ещё раз повторю, всё это на уровне таких вот журналистских расследований, журналистских вбросов. Давайте подождём каких-то реальных результатов. Но вот то реальное, что мы услышали - это то, что сказал Дмитрий Анатольевич Медведев. Позавчера видел его выступление. Он казал о том, что недопустимо оказывать давление на суд, не допустимо тем более власть придержащим и занимающим определённые должности, высказываться, априори, давая оценки, и тем более в том режиме, который может быть интерпретирован как давление на суд. Об этом говорит Президент Медведев. Куда уж больше! Всё непросто. Реальная политика, знаете ли, это такой баланс интересов. В 90-х страной правил олигархат и бизнес, потом маятник качнулся в другую сторону. В сторону гораздо большего присутствия государства. Сейчас, по-моему мнению, маятник идет в сторону баланса. Когда, всё-таки, разносторонность мнений сбалансирует интересы и гражданского общества, и бизнеса, и власти"
Ильницкий:
"..По поводу открытости нашей Партии у меня к Вам вопрос – скажите, другие партии проводят, такие широкие дискуссии как «Стратегия -2020», с приглашением оппозиции, тех людей, которые задают крайне неудобные вопросы власти?"
Ведущий:
"У них нет административного ресурса"
Ильницкий:
"А здесь не нужен административный ресурс. Меня, к примеру, никто из других партий не звал на такие площадки, эсеровские, например"
Ведущий:
"Я насколько понимаю, там губернатор будет присутствовать"
Ильницкий:
"Он придёт и откроет Форум. Будет работать на одной из секций"
Ведущий:
"А вот вы можете себе представить губернатора на мероприятии, которое организует КПРФ. Губернатор единоросс, у нас же его однопартийцы и съедят"
Ильницкий:
"Ну давайте не будем зацикливаться на фигуре губернатора. Ещё раз повторю, я или мои коллеги по Партии что-то не получали приглашение от партии эсеров, от товарищей из КПРФ и других - на проведение таких дискуссий"
Ведущий:
"Ну это, наверное, уже их проблемы. Раз они не зовут"
Ильницкий:
"Вот верно. Это их проблемы! Мы же считаем, что такие дискуссии необходимы. Они полезны, хотя бы для того, чтобы ответить на вопросы, жёсткие в том числе, убедить в нашей правоте избирателей через дискуссию, а не просто через позиционирование: "есть 2 мнения: мнение наше и мнение неверное". Вот мы - Единая Россия - так не считаем"
Ведущий:
"Хорошо, посмотрим, как в итоге в Саратове, что выльется из этих дискуссий. Главное, что потом удастся воплотить из этого в жизнь"
Ильницкий:
"Так складывается, что вот эти форумы, они проходят еженедельно в разных регионах. На прошлой неделе был Пермский край, до этого Калининград, перед этим Коми, Киров, Тверь. До этого я еще в Псков съездил. И это всё, вот, в течение этих полутора месяцев. Я могу видеть регионы, сравнивать. Я очень надеюсь, что завтрашний форум будет, прежде всего, интересен вам, и нам послушать то, что скажут представители разных политических течений, на те точки зрения, которые выразят депутаты Государственной Думы, руководители профильных комитетов"
